Loyalität heißt für mich aber auch, niemals im Tagebuch eines anderen Menschen zu lesen. Genauso illoyal war es von ihm, dich über besagtes Ereignis auszufragen, hinter dem Rücken seiner Freundin, statt diese selbst zur Rede zu stellen. Der einzige, der sich hier falsch verhalten hat, war der Kerl, in meinen Augen.

Hallo Bisous, Loyalität ist für mich nur in einer starken Freundschaft vorhanden. Mit jemanden auf den du dich zu 100% verlassen kannst. So etwas außerhalb der Familie zu finden ist ein Geschenk. Ich habe zwei Freunde seit Kindheitstagen, auf die kann ich mich absolut verlassen. Aber nicht für ein Alibi oder so, sondern die sind da, wenn man sie braucht - in jeder Lebenslage. Ich wünsche Dir auch solche Menschen zu haben oder zu finden.

Askgard,das trifft es sehr genau. Na ja, sie hat schon Wert auf die Feundschaft gelegt, aber wenn sie mir die Info gegeben hätte, hätte sie sich eben auch Ärger von mir eingehandelt und das wollte sie eben vermeiden, da ich ihr damals Unterschlupf gewährt habe. (War vor über 15 Jahren)

TH3.., ja, ein Tagebuch ist tabu. Ganz klarer Fall, ein Vertrauensbruch! Hintergehen ist allerdings auch ein Vertrauensbruch - nicht wahr? Oder würdest du es gut finden, hintergangen zu werden? Übrigens hat er mich nicht ausgefragt - er hat mich mit dem Wissen konfrontiert und hat es mir nicht abgenommen, dass ich nicht weiß, wo er sie finden kann. Dumm gelaufen.. wenn man etwas unkorrektes deckt, kann es eben unkorrekt auf einen zu kommen. Manche nennen es Karma^^ ;-)

Na ja , gerade das ist ja Loyalität. Zu einem halten, obwohl man weiß, er baut Bockmist. Genau dafür steht Loyalität, jemanden decken, obwohl er unrecht begeht.Etwas hinnehmen, obwohl es nicht "richtig" ist.

"Das hat mich ein Büschel Haare, blaue Flecken und Beulen gekostet - nicht schön, aber lehrsam." Hm, ist Deine Freundin ausgetickt oder deren Freund? Meine Auffassung von Loyalität & Vertrauen kennst Du ja.

Loyalität halte ich für eminent wichtig! Für mich ist Loyalität eine Tugend, ein wichtiges Element unserer zivilisierten Gesellschaft. Ich behaupte sogar, ohne Loyalität des Einzelnen würde unsere Wertegemeinschaft so nicht funktionieren. Ich würde allerdings Loyalität eher im allgemeinen Bereich sehen, also das loyale Verhalten in der Firma oder in einer Gemeinschaft oder in einer Institution. Im privaten Umfeld und insbesondere in einer Freundschaft oder Partnerschaft halte ich Vertrauen, Verständnis und Unterstützung für die passenden Begriffe. Egal wie man es nennt - wenn Vertrauen missbraucht wurde dann ist es zerstört! Und meist recht nachhaltig. Und es hinterlässt Schmerz und Narben wenn gerade nahestehende Personen das Vertrauen verletzt haben...

Also Loyalität ist für mich bedingungslos zu Der Person zu stehen. Ok strafbare oder illegale Handlungen sind dabei Tabu. Generell wenn ich von einem guten Freund oder guten Freundin solch eine Reaktion einfordere achte ich trotzdem darauf das es für den oder diejenige zu keinem Ärger führt. In Deinem Fall hätte ich es schon für richtig und auch wichtig gefunden das Deine Freundin Dich unterrichtet was passiert ist. Ihr hättet dann immer noch gemeinsam überlegen können wie Du Dich verhälst. Loyalität sollte denjenigen der Hilft auf keine Fälle in Schwierigkeiten bringen und schon gar nicht in welche die man vorhersehen kann. Allerdings wenn ich gegenüber jemanden loyal eingestellt bin dann weiss derjenige das und kann sich darauf verlassen das ich Ihn nicht im Stich lasse

Guten Freunden, dem Partner und der Familie gegenüber ist Loyalität essentiell. Eine Notlüge oder Gefälligkeit ginge ich, wie du auch ein, solange das nicht Gewohnheit wird. Die Konsequenz, dafür blaue Flecken und ausgerissene Haare zu erhalten, ist schwach. Entäuschung, klar, könnte daraus entstehen, wer das jedoch mit Gewalt einer Frau gegenüber lyncht, der gehört zu einem Psychiater oder weggesperrt. +++++++ Loyalität hört da auf, wo persönliche Grenzen eindeutig überschritten werden oder Menschen hintergangen werden, deren Vertrauen und Kontakt mir ebenso wichtig sind, die ich nicht missen und enttäuschen möchte. Das würde ich dann für etwas Vergnügen eines Freundes nicht aufs Spiel setzen.

Noliquid, ja sehe ich auch so, außer wenn das zu einem empfindlichen Nachteil für mich wird.

Herr_Lichkeit (Berlin) 14.01.2018 09:20 "Das hat mich ein Büschel Haare, blaue Flecken und Beulen gekostet - nicht schön, aber lehrsam." Hm, ist Deine Freundin ausgetickt oder deren Freund? Meine Auffassung von Loyalität & Vertrauen kennst Du ja. Ja, kenne ich. Nun ja, ich hatte ih ja bei mir Unteschlupf gewährt und war an dem Tag auf dem Cannstatter Wasen. Als ich am Abend zuück kam, hatte sie mir einen Bief hingelegt, dass ..sie abholen will, sie Angst vo ihm hat und deswegen wo anderst hingeht. Er hat kurz dananch geklingelt und ich habe ihm dann den Bief gezeigt. Leider hat er mir nicht abgenommen, dass ich nicht weiß wo sie ist. Ich habe ihn aufgefordert zu gehen, was er nicht tat. Als ich das Telefon genommen habe und sagte, dass ich jetzt die Polizei anzufe, wenn er nicht meine Wohnung verlässt, ist es eskaliert. Er hat mir das Telefon aus der Hand genommen und in meine Haare gefasst. Gleichzeitig hat e mit der Hand ausgeholt. Um dem Schlag zu entgehen, habe ich mich von ihm entfent und dabei ein Büschel Haare eingebüßt, da er nicht losgelassen hat. Wenn ich gewußt hätte, dass er weiß, dass ich ihr Alibi war, hätte ich ihn nie in meine Wohnung rein gelassen, da er ihr gegenüber schon köperlich übergriffig geworden war. Da war ich echt naiv. Sah aus dem Fenste und sah, dass sein Freund und die Freundin seines Freundes mit ihrem Baby dabei waren. Mir gingen Gedanken durch den Kopf ob sie etwas nach der Fahrt für ihr Baby braucht - wames Wasser für Tee..Windel wechseln.. Dass er mich köperlich angehen wird, kam mir garnicht in den Sinn, da mir eben eine wichtige Info gefehlt hat und ich davon ausgieng, dass wenn sie hier nicht ist, ich ihm ihren Brief zeige, er dann wieder geht. Lange her. Witzig wa ja noch, dass ich aus der Wohnung rausgerannt bin und Nachban rausgekommen sind, die Besuch hatten inkl. Schäferhund. Dadurch, dass der Freund von meiner Freundin mit einem Griff unter seine Jacke meinte, er soll ja seinen Hund zurückhalten, hat das noch das SEK auf den Plan gerufen. Das war ein zusätzlicher Schocker, als die mit Helm, schwerem Geschütz und Abwehrschild die Treppe hochgestürmt kamen, als die Leute schon weg waren, was auch so telefonisch durchgegeben worden war^^ Das ist selbst nach 15 Jahren immer noch in meiner Erinnerung. Jedenfalls immer, wenn mir das Thema Loyalität durch den Kopf geht.

Jolande, mein Lieblingsmensch und Pissnelke ..grins Da sehe ich die Sache nach wie vor so, dass deine Freundin di gegenüber nicht Loyal war, als sie ihrem Bruder etwas von dir erzählt hat. Sie kann ihren Bruder einschätzen und hat damit rechnen müssen, wie er reagiert. Stichpunkt - Männer beglücken. Ich komme mit Tieren mehr als nur klar. Übrigens kann man auch Katzen auf "Treu" trainieren. Sollte aber eine Wohnungskatze sein. Meine Katze hat jeden angegiffen, mit dem ich aus Spaß gekämpft habe. Sie kam an, hat die Hand von der Person mit ihren Vorderpfoten umklammert, ihn gebissen und Drohlaute von sich gegeben. Wie der Herr so sein Gescherr - da muss man echt aufpassen. Einiges ist treue und das andere ist Erziehung - sollte man immmer im Auge haben und nicht ausreizen.

Danke für die Rückmeldungen! Fü mich kommt an, Loyalität gibt man Leuten die zu einem gegenübe selbst Loyal sind - sind sie das nicht, dann muss jeder für sich selbst wissen wie er damit umgeht. - ebenfalls Unloyal sein/werden - die Person auf Abstand halten - den Kontakt abbrechen

@Bisous Zumindest weißt Du seither wahrscheinlich, welche Rolle der "Pointman" beim SEK oder SWAT spielt. ... PS. Was macht der Freund Deiner (Ex?)Freundin heute - ruhiger geworden oder Zimmer mit Ausblick in Stammheim?

Herr_Lichkeit, nun nachdem er eingefahren ist ( andere Delikte) hat er die Firma von seinen Eltern übernommen und ist seitdem seriös. Was der Pointman ist, weiß ich nicht - habe es nur so erlebt, dass welche hochgestürmt sind^^. Da kam ne Frage, " Wo sind sie" und das war`s. Das ist richtig schief gelaufen. Denn der Polizei hatte ich gesagt, wo sie hingehen, aber sie kamen eben zu mir.

Es ist übrigens gar nicht so selten, dass ein SEK die falsche Wohnung stürmt. Einfach mal googeln "Sek stürmt falsche Wohnung". Etage verwechselt, oder Vorder/Hinterhaus oder links/rechts. Gibts nicht? Doch, das gibt es.

Herr_Lichkeit, ja das ist mir klar. Man ist eben auf infos angewiesen und dass sie richtig weitergegeben werden. Extrem wichtig! Dem Beamten dürfte es sehr leid tun, den Vater esrchossen zu haben, dem sein Kind missbraucht worden ist. Hätte er die Info gehabt, hätte er sicherlich anderst reagiert. Ohne Info sah er nur die Situation -jemand greift an - also wird der Angreifer ausgeschaltet- wenn er danach erfährt, dass er einen Verbrecher geschützt hat, ist das natürlich derb - obwohl er genau richtig gehandelt hat (aufgund der Infos).

Jolande, ok ich werde das mal reflektieren..aber nur kurz da du meine Nummer hast und mich anrufen kannst ich dich aber nicht.;-)

Jolande, das stimmt. Hoffe dir ist klar, dass das nicht böse von mir gemeint (Pissnelke) ist. Hatten ja mal das Thema "Zornigel". War darauf bezogen.

Die problematischen Seiten von dem, was wir Loyalität nennen, sind ja "eigentlich" schon deutlich geworden. Trotzdem hier noch meine Zusammenfassung: Loyalität hat m.E. viele, zum Teil widersprüchliche, Bedeutungen. Auf die eigene Person bezogen: ich kann mich schlecht loyal zu den Interessen der Firma/Institution, für die ich arbeite, verhalten, ohne die Loyalität für meine Familie oder Freunde zu beschädigen. Gleiches gilt für die Loyalität für meine persönlichen Interessen und Werte: meine ökonomischen Interessen könnte ich beschädigen, wenn ich mich loyal zu meinen Werten verhalte: Aufrichtigkeit hat einen hohen Rang bei der Bestimmung des Eigenwerts, hat aber den "Nachteil", dass sie von mir verlangt, dem anderen auch das zu bekennen, was mir in seinen Augen schaden könnte, für ihn aber für die vollständige Beurteilung einer Situation wichtig ist. Und das kann sich negativ auf das Ranking in der Firma/auf Karrierechancen oder schlicht auf die von mir zu erledigende Arbeitsmenge auswirken.---- Erst Recht kommt mein Eigenwert unter die Räder, wenn ich von anderen in eine Situation gebracht werde, in der sie von mir verlangen, meinen Hang zur Aufrichtigkeit zu unterdrücken, um ihre Interessen zu schützen. Soll heißen: Loyalität hat irgendwie so gut wie immer den unangenehmen Beigeschmack, dass sie nur dann verwirklicht ist, wenn sich jemand beschädigt, um andere oder anderes zu schützen, indem er lügt, verschweigt, beschönigt etc. Insofern: mein Ideal von mir selbst verlangt, anderen keine Loyalität abzuverlangen, da ich mich zum sog. aufrechten Gang durchringe. Ich empfinde es bspw. als problematisch, dass ich von einigen Freunden verlange, meine Aktivitäten im Paysex vor allem gegenüber den Frauen in meiner Umgebung zu verschweigen. Sie kommen in die mißliche Lage, sich irgendwelche Lügenmärchen ausdenken zu müssen, wenn in meiner Abwesenheit die Sprache auf meine Person/meine Befindlichkeit kommt. .... Was für meine Freunde sicherlich unangenehm ist.... Man könnte auch sagen: der Freund eines Lügners/Verschweigers kann selbst zum Lügner werden, wenn er die Interessen des Freundes anders nicht schützen kann. Loyalität ist folglich stets mit Konflikten verbunden und sollte deshalb, wenn überhaupt, nur sparsam "gebraucht" werden.....