Diskussion über Berichterstattung zum "Nordischen Modell"


Anonymous

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vor 4 Stunden schrieb Anonymous:

Das es nur wenige trifft mag vielleicht logisch sein, als Argument für ein Verbotsgesetz ist es aber ideologisch. 

 

Wenn deiner Meinung nach alle Verbotsgesetze ideologisch sind… gilt das auch für das Verbot von Mord, Diebstahl Kindesmb. usw auch???

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vor 1 Stunde schrieb Anonymous:

Wenn deiner Meinung nach alle Verbotsgesetze ideologisch sind… gilt das auch für das Verbot von Mord, Diebstahl Kindesmb. usw auch???

 

Willst du mich unbedingt falsch verstehen oder was ist mit dir los.

Ich schrieb von dem Argument für ein solches Gesetz nicht von dem Gesetz selber.

 

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vor 26 Minuten schrieb Anonymous:

Willst du mich unbedingt falsch verstehen oder was ist mit dir los.

Ich schrieb von dem Argument für ein solches Gesetz nicht von dem Gesetz selber.

 

Sei mir nicht böse, aber ich versteh dich wirklich nicht. Macht aber nix da wo ich herkomme habe wir es mit der deutschen Sprache nicht so.

Ich habe deinen Beitrag ein paarmal gelesen und verstehe es immer noch nicht. Wird an meinen niedrigen IQ liegen, oder du weißt schon

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Das Nordische Modell, ich kann es mir kaum vorstellen, dass es so durchzusetzen möglich wäre:

1. Verstößt dieses Modell gegen das GG.

2. Würden dem Staat Steuereinnahmen wegbleiben. 

3. Ist es erfahrungsgemäß absolut nicht zielführend. Die Escorts würden dann offiziell nur Begleitung anbieten und die andere SDLs rutschen somit in eine dunkle Ecke, kaum kontrollierbar und ein Nährboden für die organisierte Kriminalität. 

Daher, sehe ich dem entspannt entgegen.

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vor 19 Minuten schrieb Anonymous:

Das Nordische Modell, ich kann es mir kaum vorstellen, dass es so durchzusetzen möglich wäre:

1. Verstößt dieses Modell gegen das GG.

2. Würden dem Staat Steuereinnahmen wegbleiben. 

3. Ist es erfahrungsgemäß absolut nicht zielführend. Die Escorts würden dann offiziell nur Begleitung anbieten und die andere SDLs rutschen somit in eine dunkle Ecke, kaum kontrollierbar und ein Nährboden für die organisierte Kriminalität. 

Daher, sehe ich dem entspannt entgegen.

Du hast recht, entspannt entgegen sehen ist das richtige. Beim nordischen Modell kannst du ja problemlos weiter deine Dienste anbieten. Nur die Kerle werden bestraft.     

 

Mit dem GG meinst du das wohl das Recht zur freien Berufswahl? Ist Prostitution denn ein anerkannter Beruf?

 

Und wegen der Steuern, die gehen von 2/3 nicht angemeldeten Damen aus. Was in etwa 4 Milliarden entgangenen Steuern bedeutet. Also für insgesamt 6 Milliarden kannst du in Stuttgart nicht mal einen Bahnhof bauen oder in Berlin einen Flughafen.

 

Und die Damen werden ja nicht alle in Rente gehen können und evtl. zum Großteil einen „normalen“ Job machen wo sie Steuern und Abgaben zahlen.

                                                                                                     

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vor 1 Minute schrieb Anonymous:

Du hast recht, entspannt entgegen sehen ist das richtige. Beim nordischen Modell kannst du ja problemlos weiter deine Dienste anbieten. Nur die Kerle werden bestraft.     

 

 

 

Mit dem GG meinst du das wohl das Recht zur freien Berufswahl? Ist Prostitution denn ein anerkannter Beruf?

 

 

 

Und wegen der Steuern, die gehen von 2/3 nicht angemeldeten Damen aus. Was in etwa 4 Milliarden entgangenen Steuern bedeutet. Also für insgesamt 6 Milliarden kannst du in Stuttgart nicht mal einen Bahnhof bauen oder in Berlin einen Flughafen.

 

 

 

Und die Damen werden ja nicht alle in Rente gehen können und evtl. zum Großteil einen „normalen“ Job machen wo sie Steuern und Abgaben zahlen.

 

                                                                                                     

Ja tatsächlich ist (so denke ich) 2/3 der Sexarbeiterinnen nicht angemeldet. Hier ist der Staat im Zugzwang bessere Kontrollen zu schaffen und auch der Kunde sollte hier ganz klar überlegen ob der Kauf einer „günstigen“ Dienstleistung nicht zufällig Armutsprostitution und andere Straftaten fördert. Ich persönlich bin angemeldet und zahle meine steuerliche Abgaben wie auch eine private Altersvorsorge. Diese (für mich) nebenberufliche Tätigkeit sehe ich wie jedes andere Business auch und agiere auch dementsprechend. 
 

Das GG hat mehrere Paragrafen die mit dem Sexkaufverbot nicht d‘accord gehen würden, das erklärt ein RA am besten.

Und ja, ich sehe es entspannt. Sollte es in Kraft treten, würde die Kluft zwischen Armutsprostitution und HCE größer werden, das hat, je nachdem auf welche Seite man sich befindet, Vor- und Nachteile.

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vor 12 Minuten schrieb Anonymous:

Sexkaufverbot!

Die erste Partei die es in ihr Programm aufgenommen hat! Das sollte jeder mal lesen!

Sie wollen damit die Sexarbeit abschaffen

https://www.donacarmen.de/mit-lug-und-trug-zurueck-in-die-50er/#more-3095

 

Auch das ist Wichtig

https://www.berufsverband-sexarbeit.de/index.php/verband/freier-ag/

Das Nordische Modell ist ein Gesetz der Schande.

Es geht nicht um Schutz sondern um Verklemmte Sittiche Moralvorstellungen Sexarbeit abzuschaffen .

Der Bäcker darf Brötchen Backen aber die Kunden werden bestraft! 

Fazit der Bäcker kann zumachen weil immer weniger Kunden kommen! Nur darum geht es

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vor einer Stunde schrieb Anonymous:

Ja tatsächlich ist (so denke ich) 2/3 der Sexarbeiterinnen nicht angemeldet. Hier ist der Staat im Zugzwang bessere Kontrollen zu schaffen und auch der Kunde sollte hier ganz klar überlegen ob der Kauf einer „günstigen“ Dienstleistung nicht zufällig Armutsprostitution und andere Straftaten fördert. Ich persönlich bin angemeldet und zahle meine steuerliche Abgaben wie auch eine private Altersvorsorge. Diese (für mich) nebenberufliche Tätigkeit sehe ich wie jedes andere Business auch und agiere auch dementsprechend. 
 

Das GG hat mehrere Paragrafen die mit dem Sexkaufverbot nicht d‘accord gehen würden, das erklärt ein RA am besten.

Und ja, ich sehe es entspannt. Sollte es in Kraft treten, würde die Kluft zwischen Armutsprostitution und HCE größer werden, das hat, je nachdem auf welche Seite man sich befindet, Vor- und Nachteile.

Der Staat kann nicht jeder Dame hinterherrennen und schauen ob sie so wie du vorbildlich angemeldet ist und dem Staat gibt was ihm zusteht. Die meisten Damen sind Zugvögel, heute hier morgen da und womöglich von irgendwo mehr oder weniger illegal zugewandert.

 

Also ein Haufen von „Gauner:innen“ der nicht oder nur schwer zu kontrollieren ist. Die Muschi oder andere eingesetzten „Arbeitsmittel“ haben ja keine Zählfunktion und eine kontrollierbare Registrierkasse wie es jeder Händler, Gastronom etc. haben muss ist auch schwer machbar.

 

Also ist es doch viel einfacher den „Sumpf“ trocken zu legen.

 

Sei mir nicht böse aber ich werde keinen Anwalt befragen oder selber in GG suchen, wenn es dir zu blöd ist uns nicht dumm sterben zu lassen.                   Das ein Verbot irgendetwas  besser machen würde glaub ich auch nicht.

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vor 34 Minuten schrieb Anonymous:

Der Staat kann nicht jeder Dame hinterherrennen und schauen ob sie so wie du vorbildlich angemeldet ist und dem Staat gibt was ihm zusteht. Die meisten Damen sind Zugvögel, heute hier morgen da und womöglich von irgendwo mehr oder weniger illegal zugewandert.

 

 

 

Also ein Haufen von „Gauner:innen“ der nicht oder nur schwer zu kontrollieren ist. Die Muschi oder andere eingesetzten „Arbeitsmittel“ haben ja keine Zählfunktion und eine kontrollierbare Registrierkasse wie es jeder Händler, Gastronom etc. haben muss ist auch schwer machbar.

 

 

 

Also ist es doch viel einfacher den „Sumpf“ trocken zu legen.

 

 

 

Sei mir nicht böse aber ich werde keinen Anwalt befragen oder selber in GG suchen, wenn es dir zu blöd ist uns nicht dumm sterben zu lassen.                   Das ein Verbot irgendetwas  besser machen würde glaub ich auch nicht.

 

Ich will mich nicht  Einmischen in euren Dialog.

Aber die Aussage der Kunde wäre sollte achtsamer sein ob es sich um Zwang oder Armut Handelt usw

Beim Nordischen Modell /Sexkaufverbot wird nicht unterschieden!

Der Erwerb Sexueller Dienstleistung jeder Art ist Verboten!

Unwichtig ob Zwang oder Freiwillig. Es geht bei dem Gesetz nur um eines! Abschaffung legaler Sexarbeit

 

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vor 1 Stunde schrieb Anonymous:

Ja tatsächlich ist (so denke ich) 2/3 der Sexarbeiterinnen nicht angemeldet. Hier ist der Staat im Zugzwang bessere Kontrollen zu schaffen und auch der Kunde sollte hier ganz klar überlegen ob der Kauf einer „günstigen“ Dienstleistung nicht zufällig Armutsprostitution und andere Straftaten fördert. Ich persönlich bin angemeldet und zahle meine steuerliche Abgaben wie auch eine private Altersvorsorge. Diese (für mich) nebenberufliche Tätigkeit sehe ich wie jedes andere Business auch und agiere auch dementsprechend. 
 

Das GG hat mehrere Paragrafen die mit dem Sexkaufverbot nicht d‘accord gehen würden, das erklärt ein RA am besten.

Und ja, ich sehe es entspannt. Sollte es in Kraft treten, würde die Kluft zwischen Armutsprostitution und HCE größer werden, das hat, je nachdem auf welche Seite man sich befindet, Vor- und Nachteile.

Ich will mich nicht  Einmischen in euren Dialog.

Aber die Aussage der Kunde wäre sollte achtsamer sein ob es sich um Zwang oder Armut Handelt usw

Beim Nordischen Modell /Sexkaufverbot wird nicht unterschieden!

Der Erwerb Sexueller Dienstleistung jeder Art ist Verboten!

Unwichtig ob Zwang oder Freiwillig. Es geht bei dem Gesetz nur um eines! Abschaffung legaler Sexarbei

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vor 31 Minuten schrieb Anonymous:

Ich will mich nicht  Einmischen in euren Dialog.

Aber die Aussage der Kunde wäre sollte achtsamer sein ob es sich um Zwang oder Armut Handelt usw

Beim Nordischen Modell /Sexkaufverbot wird nicht unterschieden!

Der Erwerb Sexueller Dienstleistung jeder Art ist Verboten!

Unwichtig ob Zwang oder Freiwillig. Es geht bei dem Gesetz nur um eines! Abschaffung legaler Sexarbei

Du mischst Dich nicht ein, das ist auch kein Dialog, sondernd eine öffentliche Diskussion. Und ja wir wissen was das nordische Modell beinhaltet. 

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vor 12 Minuten schrieb Anonymous:

Du mischst Dich nicht ein, das ist auch kein Dialog, sondernd eine öffentliche Diskussion. Und ja wir wissen was das nordische Modell beinhaltet. 

Das die CDU es ins Parteiprogramm Grundsatzprogramm aufgenommen hat Sexkaufverbot ist eine Frechheit ohne gleichen

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vor 1 Minute schrieb Anonymous:

Das die CDU es ins Parteiprogramm Grundsatzprogramm aufgenommen hat Sexkaufverbot ist eine Frechheit ohne gleichen

CDU? So ein Blödsinn hätte ich von den Grünen erwartet 😂

Anyways, ich denke nicht, dass es durchgesetzt wird. 

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vor 1 Stunde schrieb Anonymous:

Das die CDU es ins Parteiprogramm Grundsatzprogramm aufgenommen hat Sexkaufverbot ist eine Frechheit ohne gleichen

warum bitte ist es eine Frchheit?

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Die Spezialisten und Rechtsanwälte der Union sind nicht dumm. Ihnen ist durchaus bewußt, dass Sie mit einem Sexkaufverbot das Grundrecht zu freien Berufswahl  beschränken. 

Im Positionspapier der Union zum Sexkaufverbot findet sich deshalb die folgende Argumentation:

“Kritiker eines Sexkaufverbotes verweisen vor allem auf die freie sexuelle Selbstbe-
stimmung und Berufsausübung als Grundrecht, das sie bei einem Sexkaufverbot 
verletzt sehen. Diese Sichtweise ignoriert das Leid der ungleich größeren Gruppe 
von Prostituierten, die nicht selbstbestimmt arbeiten, die keine Grenzen setzen 
können und der Ausbeutung durch Zuhälter und Freier ausgeliefert sind. Zu ihrem Schutz ist ein Sexkaufverbot geeignet, erforderlich und in der Abwägung auch 
angemessen."

Diese Argumentation klingt auf den ersten Blick plausibel für all diejenigen, die sich nicht mit der Komplexität des Themas und den Auswirkungen auseinander gesetzt haben. Wenn ein Sexkaufverbot irgendwann kommt, werden sich dann wohl die Gerichte mit solchen Argumenten auseinandersetzen müssen. Insbesondere bei der Frage ob ein Sexkaufverbot in der Abwägung wirklich angemessen ist oder ob es nicht auch andere Möglichkeiten gibt, Verbrechen wie Menschenhandel und Zwangsprostitution zu bekämpfen. 

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vor 50 Minuten schrieb Anonymous:

Die Spezialisten und Rechtsanwälte der Union sind nicht dumm. Ihnen ist durchaus bewußt, dass Sie mit einem Sexkaufverbot das Grundrecht zu freien Berufswahl  beschränken. 

Im Positionspapier der Union zum Sexkaufverbot findet sich deshalb die folgende Argumentation:

“Kritiker eines Sexkaufverbotes verweisen vor allem auf die freie sexuelle Selbstbe-
stimmung und Berufsausübung als Grundrecht, das sie bei einem Sexkaufverbot 
verletzt sehen. Diese Sichtweise ignoriert das Leid der ungleich größeren Gruppe 
von Prostituierten, die nicht selbstbestimmt arbeiten, die keine Grenzen setzen 
können und der Ausbeutung durch Zuhälter und Freier ausgeliefert sind. Zu ihrem Schutz ist ein Sexkaufverbot geeignet, erforderlich und in der Abwägung auch 
angemessen."

Diese Argumentation klingt auf den ersten Blick plausibel für all diejenigen, die sich nicht mit der Komplexität des Themas und den Auswirkungen auseinander gesetzt haben. Wenn ein Sexkaufverbot irgendwann kommt, werden sich dann wohl die Gerichte mit solchen Argumenten auseinandersetzen müssen. Insbesondere bei der Frage ob ein Sexkaufverbot in der Abwägung wirklich angemessen ist oder ob es nicht auch andere Möglichkeiten gibt, Verbrechen wie Menschenhandel und Zwangsprostitution zu bekämpfen. 

Ich denke ich werde Glaskugeln ins Sortiment aufnehmen.

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vor 1 Stunde schrieb Anonymous:

Die Spezialisten und Rechtsanwälte der Union sind nicht dumm. Ihnen ist durchaus bewußt, dass Sie mit einem Sexkaufverbot das Grundrecht zu freien Berufswahl  beschränken. 

Im Positionspapier der Union zum Sexkaufverbot findet sich deshalb die folgende Argumentation:

“Kritiker eines Sexkaufverbotes verweisen vor allem auf die freie sexuelle Selbstbe-
stimmung und Berufsausübung als Grundrecht, das sie bei einem Sexkaufverbot 
verletzt sehen. Diese Sichtweise ignoriert das Leid der ungleich größeren Gruppe 
von Prostituierten, die nicht selbstbestimmt arbeiten, die keine Grenzen setzen 
können und der Ausbeutung durch Zuhälter und Freier ausgeliefert sind. Zu ihrem Schutz ist ein Sexkaufverbot geeignet, erforderlich und in der Abwägung auch 
angemessen."

Diese Argumentation klingt auf den ersten Blick plausibel für all diejenigen, die sich nicht mit der Komplexität des Themas und den Auswirkungen auseinander gesetzt haben. Wenn ein Sexkaufverbot irgendwann kommt, werden sich dann wohl die Gerichte mit solchen Argumenten auseinandersetzen müssen. Insbesondere bei der Frage ob ein Sexkaufverbot in der Abwägung wirklich angemessen ist oder ob es nicht auch andere Möglichkeiten gibt, Verbrechen wie Menschenhandel und Zwangsprostitution zu bekämpfen. 

Ja alles ok 

Aber mal ein Gedanke zu dem was du Schreibst

Diese Sichtweise ignoriert das Leid der ungleich größeren Gruppe 
von Prostituierten, die nicht selbstbestimmt arbeiten, die keine Grenzen setzen 
können und der Ausbeutung durch Zuhälter und Freier ausgeliefert sind. 

 

Die Dunkelziffer sind bei 400 000 Frauen und nur 40000 wären angemeldet!

Komischerweise werden die Zahlen in Spanien und anderen Ländern auch genannt!! Überall gleich??

400000 glauben sie! Glauben können wir in der Kirche.

Das sind an den Haaren herbei gezogene Daten!

Horrorzahlen von 25 Kunden am Tag werden genannt!

Es würden sich einige Damen freuen wenn sie nur 2 oder 3 hätten in Wahrheit!

Aber wir Rechnen mal 25 mal 400000????

Nein nur 5 mal 400000 das sind ja 2 Millionen Mann am Tag

und im Monat???

Da kann man schon sehen wie wenig die Angaben stimmen!

Wir haben Gesetze gegen Zuhälterei und Menschenhandel usw!

 

 

 

 

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vor 6 Minuten schrieb Anonymous:

Ja alles ok 

Aber mal ein Gedanke zu dem was du Schreibst

Diese Sichtweise ignoriert das Leid der ungleich größeren Gruppe 
von Prostituierten, die nicht selbstbestimmt arbeiten, die keine Grenzen setzen 
können und der Ausbeutung durch Zuhälter und Freier ausgeliefert sind. 

 

Die Dunkelziffer sind bei 400 000 Frauen und nur 40000 wären angemeldet!

Komischerweise werden die Zahlen in Spanien und anderen Ländern auch genannt!! Überall gleich??

400000 glauben sie! Glauben können wir in der Kirche.

Das sind an den Haaren herbei gezogene Daten!

Horrorzahlen von 25 Kunden am Tag werden genannt!

Es würden sich einige Damen freuen wenn sie nur 2 oder 3 hätten in Wahrheit!

Aber wir Rechnen mal 25 mal 400000????

Nein nur 5 mal 400000 das sind ja 2 Millionen Mann am Tag

und im Monat???

Da kann man schon sehen wie wenig die Angaben stimmen!

Wir haben Gesetze gegen Zuhälterei und Menschenhandel usw!

 

 

 

 

Ich habe noch etwas vergessen

Die Befürworter des Nordischen Modells behaupten die Zwangsprostituierten wären viel mehr als wie die die es Freiwillig und  Selbstbestimmt machen!

Der Knaller ist! Man muss mal lesen wie die Befürworter das Wort Zwang Definieren (-;

 

 

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vor 8 Stunden schrieb Anonymous:

Ja alles ok 

Aber mal ein Gedanke zu dem was du Schreibst

Diese Sichtweise ignoriert das Leid der ungleich größeren Gruppe 
von Prostituierten, die nicht selbstbestimmt arbeiten, die keine Grenzen setzen 
können und der Ausbeutung durch Zuhälter und Freier ausgeliefert sind. 

 

Die Dunkelziffer sind bei 400 000 Frauen und nur 40000 wären angemeldet!

Komischerweise werden die Zahlen in Spanien und anderen Ländern auch genannt!! Überall gleich??

400000 glauben sie! Glauben können wir in der Kirche.

Das sind an den Haaren herbei gezogene Daten!

Horrorzahlen von 25 Kunden am Tag werden genannt!

Es würden sich einige Damen freuen wenn sie nur 2 oder 3 hätten in Wahrheit!

Aber wir Rechnen mal 25 mal 400000????

Nein nur 5 mal 400000 das sind ja 2 Millionen Mann am Tag

und im Monat???

Da kann man schon sehen wie wenig die Angaben stimmen!

Wir haben Gesetze gegen Zuhälterei und Menschenhandel usw!

 

 

 

 

Das ist für mich die plausibelste "Schätzung"

https://erobella.com/lust/wie-viele-sexarbeiterinnen-gibt-es-in-deutschland/

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Am 11.5.2024 um 10:47 schrieb Anonymous:

Das Nordische Modell, ich kann es mir kaum vorstellen, dass es so durchzusetzen möglich wäre:

1. Verstößt dieses Modell gegen das GG.

2. Würden dem Staat Steuereinnahmen wegbleiben. 

3. Ist es erfahrungsgemäß absolut nicht zielführend. Die Escorts würden dann offiziell nur Begleitung anbieten und die andere SDLs rutschen somit in eine dunkle Ecke, kaum kontrollierbar und ein Nährboden für die organisierte Kriminalität. 

Daher, sehe ich dem entspannt entgegen.

Vorsichtig optimistisch bin ich seit der Bundestagsdebatte zwar auch, aber das ist längst nicht in trockenen Tüchern.

  1. Du meinst wahrscheinlich den Artikel zur freien Berufswahl. Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand. Oder: Zwei Juristen, drei Meinungen. Die Grundrechte sind zwar schon wichtig, aber es wird immer eine Güterabwägung geben, und da werden die Befürworter des Sexkaufverbots dann von der Menschenwürde anfangen, und die steht auch im GG. Kann sein, dass das BVG das so sieht wie du und ich, kann aber auch das Gegenteil sein. Und es gibt ja genügend Länder, die das Nordische Modell eingeführt haben. Ich vermute mal, dass in diesen Ländern ansonsten auch eine freie Berufswhl garantiert wird.
  2. Das schon sehr weit hergeholt. Steuern dürfen natürlich kein Argument sein, wenn es – vermeintlich – um Menschenrechte geht. Ich bin ja wirklich kein Freund von CDU/CSU, aber dass sie sich wegen Steuereinnahmen von ihrer Position abbringen lassen, die Prostituierten von den „bösen Kunden“  zu schützen, glaube ich nicht.
  3. Das sehe ich zwar genauso, aber die Befürworter des Nordischen Modells sagen dann, dass Prostitution in Schweden angeblich deutlich zurückgegangen sei, und dass es ein voller Erfolg sei.

Also so einfach und eindeutig, wie du dir das vorstellst, funktionieren weder Politik noch Jura.

Am 11.5.2024 um 14:02 schrieb Anonymous:

CDU? So ein Blödsinn hätte ich von den Grünen erwartet 😂

Anyways, ich denke nicht, dass es durchgesetzt wird. 

Wenn du nicht mitbekommen hast, dass CDU und CSU, da besonders Dorothee Bär, sich vehement für ein Sexkaufverbot stark machen, hast du dich in den letzten Monaten überhaupt nicht mit für dich relevanten Nachrichten beschäftigt. Und auch dein politisches Weltbild solltest du mal überdenken. CDU/CSU sind ausgesprochene Verbotsparteien, wenn es um Verstöße gegen ihr konservatives Weltbild geht, nicht nur Sex betreffend. Was Bürgerrechte angeht, sind die Grünen ähnlich liberal wie die FDP eingestellt.

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Nicht nur sie

Die gesamte Bundestagsfraktion der CDU der  Vorsitzende Herr Merz oder auch Herr Rötgen  genau so wie Frau Winkelmeyer Becker oder Frau Widman Mautz befürworten das anscheinend.

Ich würde die Partei eh nicht Wählen!

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